两年多来，国务院把简政放权作为全面深化改革的“先手棋”和转变政府职能的“当头炮”，采取了一系列重大改革措施，有效释放了市场活力，激发了社会创造力，扩大了就业，促进了对外开放，推动了政府管理创新，取得了积极成效。职业资格改革是简政放权工作的重要组成部分，现阶段职业资格改革取得了哪些进展？改革遇到了哪些困难？下一步将重点展开哪方面的工作？今日，人力资源社会保障部副部长汤涛做客中国政府网，解读职业资格改革。

 

实录选摘如下：

 

主持人：我们国家自推行国家职业资格证书制度以来，这项制度的基本情况是怎样的？实施以来都发挥了什么样的作用？

 

汤涛：我们国家从人员范围上来讲职业资格包括两类，一类是专业技术人员，一类是技能人员。另外，从职业资格性质上来讲，一种是准入类，另一种是水平评价类。职业资格自建立以来，应该说在推动人们学习技术、钻研业务、提高技能方面都发挥了很好的作用。尤其是准入类职业资格，依照国家有关法律和行政法规设置，在保障人民生命安全、食品安全等方面发挥了很重要的作用。从目前的总量来讲，经过这20多年的发展，人力资源社会保障部和相关行业主管部门建立的专业技术人员职业资格47项，其中准入类有23项，水平评价类有24项。技能人员的职业资格共设置265项，其中准入类只有3项，水平评价类有262项。截止目前，专业技术人员获得职业资格有2200万人，其中报考参加准入和水平评价的人员有7000多万；技能人员获得职业资格证书有1.6亿人次，参加职业技能准入和水平评价鉴定的有2亿多人次。这些人通过参加职业资格评价，在就业、技能水平方面都得到了很大提高。

 

主持人：我们也想请问部长，为什么要减少职业资格的许可和认定？这项工作对当下经济社会的发展起到了什么样的作用？

 

汤涛：为什么要减少呢？第一是太多，职业资格制度实行以后，从制度执行本身来看，因为它缺少一个大的框架设计，这就使很多地方和很多行业，很多协会设置了不少职业资格。第二是重复量很大，这与多也有关系。第三是有些职业资格是水平评价类的，但是有的地方把它作为准入类的，这样我们在减少职业资格许可和认定上，从准入类转为水平评价类这方面也要做大量的工作。还有一个非常重要的原因就是职业资格不能成为就业创业的门槛，在这方面我们也要做大量的工作。此外，考试和培训分离、鉴定和培训分离做得还不够，有些组织、协会、学会（包括行业、单位，也包括有些地方）在实施职业资格制度的过程中，监督管理上做得不够好，这也是存在的主要问题。

 

主持人：您讲到减少不是取消，那么哪些是原则上应该保留的？哪些又应该是取消的？那么这个取消的原则和标准又是什么呢？

 

汤涛：从目前我们的工作来讲，我们实际上减少和取消职业资格工作加大力度的角度是从去年开始的，或者具体说是从去年上半年开始的。当时下发了《关于减少职业资格许可和认定有关问题的通知》，这个通知提出了“四个取消”的原则要求。哪四个取消呢？一是要取消国务院部门设置的没有法律法规或者国务院决定作为依据的准入类职业资格，行业管理确有需要且涉及人数较多的职业，可报国务院人力资源社会保障部门批准后设置为水平评价类。就是把准入类改为水平类，这就减少了硬性和约束性的条件。二是要取消国务院部门设置的有法律法规依据但与国家安全、公共安全、公民人身财产安全关系并不密切的职业资格。当然，要通过修订规定，甚至是法律，按照程序修订以后把它取消。三是取消国务院部门和行业协会、学会自行设置的水平评价类的职业资格，清理过程当中认为它确有保留必要的也得经人力资源社会保障部门批准后纳入国家统一规划之中。四是取消地方各级政府及有关部门自行设置的职业资格，确有必要的，在清理的基础上要经过人社部门（主要是我们部，而不是地方的人社部门）批准后，作为职业资格的试点，然后再逐步纳入国家统一的框架。你可能注意到我刚才回答第一个问题的时候就提到，地方职业资格2013年底统计的时候就有1800多项，其中90%以上都是应该取消的，也是我们目前正在做的，包括安排了督查和核查，都是落实的工作，就是要取消地方设置的职业资格。

 

主持人：我看到网友有这样的一种疑惑，就是取消的职业资格认证是否就意味着取消的这个职业的准入就不再由国家设置准入门槛了？那么由谁来设置呢？是完全由市场来选择吗？

 

汤涛：应该是这样。我刚才讲的就业准入当中涉及到的公共安全、国家安全、人民生命财产安全，不涉及到的在水平评价，因为你从准入类已经调到水平评价类的职业资格了，那么在水平评价职业资格过程中不是应该由政府说了算，而是应该由市场说了算或者叫社会评价、业界评价说了算。那么职业资格评价本身现在也还在深入改革的过程当中，我们也应该更多地发挥好市场的评价作用。比如说，企业对员工的评价水平不光是一个企业，是整个业界对他的水平应该有一个评价。

 

主持人：那么市场评价的作用具体是由谁来承载呢？是行业协会？

 

汤涛：更多的是行业协会，叫业界。所以我们现在职业资格评价的承接工作有一部分通过中国科协，向学会和协会逐步转移。当然，这也还有一个过程。

 

主持人：那么目前我们国家的职业资格管理的过程当中，还存在着哪些问题？

 

汤涛：那存在的问题就比较多了，一个非常突出的问题是我前面讲到的利益问题，就是现在和利益结合起来之后，考试和培训没有分开，这就有大量的培训机构借职业资格名义从中牟取利益，这个问题应该说是最突出的。第二个问题就是自行设置职业资格的现象仍然是比较严重的。因为国家层面还没有形成科学规范的框架体系，刚才我跟你讲到我们实行了20年，这20年听起来很长，但实际上从职业资格制度本身的建立和完善来讲是一个很短的时间。也正因为这个时间还短了一点，所以我们从国家这样一个层面的职业资格的框架、标准、体系、程序、设置，包括法治建设都还相对滞后。所以有些地方、部门自行设置的职业资格，甚至包括一些行业协会、社会机构受利益驱动自行设置的职业资格都面临一个应该取消的问题。所以我们今年4月份专门就减少职业资格落实情况下发通知，专门督查这项工作，把自行设置的取消。第三个比较突出的问题就是在管理和规范上。前面我讲到包括我们在法治建设上也还存在差距，所以我们的有效监管上也有差距。

 

主持人：刚才您讲到取消的交给市场来管？

 

汤涛：不是，有些取消的就不能再做了，有些是通过行业组织进行评价。

 

主持人：那么交给市场评价，也就是要发挥好行业协会的作用？

 

汤涛：对。

 

主持人：那刚才您也讲了，其实目前存在的一些问题，怎么样让行业协会未来在管理和制定职业资格认证的过程中不出现这些问题呢？

 

汤涛：前面我说到还有一个问题是制度框架体系标准设置，从国家层面需要有一个框架体系，这样才能明确你刚才说到的，哪些职业资格是国家设置但是由行业协会来具体评价的。但这是一个渐进的过程。我们现在着手要解决的最突出的问题就是要减少、压缩、取消。在这一过程中，行业部门、协会学会都不得再自行设置职业资格。同时，行业组织承接职业资格具体认定工作的力度确实也是需要加大的，不应该是考试机构或者是培训机构来搞职业资格的鉴定。所以我反复讲到考培要分离，考鉴要分离，鉴定、授证、颁证的机构不要和培训机构结合在一起，一结合在一起利益就有一个驱动，这就把市场搞乱了，而且它带来的一个问题就是运动员和裁判员不分。

 

主持人：好，最后想问您一下，下一步改革完善职业资格证书制度还需要做哪些方面的工作？

 

汤涛：这项任务非常繁重，我们现在向国务院上报的情况和我们部内反复研究确定的，主要在七个方面进一步做好工作，这七个方面主要任务是今年年内要完成的。一是要进一步清理取消职业资格许可和认定事项，年内基本完成减少职业资格许可和认定的任务，这就是要达到超过1/3的目标。今年的第四批已经基本成熟了，现在我们还在筹划第五批，第五批完成以后减少的工作就告一段落。二是开展专项督查工作，这就是前面已经讲到过的，主要是促进全国各地，主要是各省要把职业资格的许可认定工作（自行设置的这部分）取消。三是要加快完成国家职业分类大典的修订工作，这项工作我们现在有实质性的进展了，最近在我们部里的网站上两次征求意见，目前我们正在征求专家委员会专家的意见，然后准备提交三个部门，人社部、质检总局、国家统计局。之后将专门召开一次工作委员会会议做最后审定。原来我们计划这项工作想在6月份完成，现在看来工作量还比较大，可能稍微延后一点，但是今年7月份要把修订工作完成。同时要研究建立国家职业资格目录清单管理制度，实行定期更新和动态管理。职业资格制度的基础是什么呢？是职业，那么职业就应该有一个名单，有哪些职业？我们有一个99版的职业分类大典，现在应该是最新版本的国家职业分类大典，这在国际劳工组织和各国职业分类大典修订工作做得都是比较完备的，做得也都是不错的。我们现在要做的就是把新版修订搞完以后，今后对职业标准在标准的设置、定期更新、动态管理方面还要进一步做好工作。四是开展职业资格框架体系课题研究，理论基础工作要加强。五是加强对职业资格实施的监管，主要是解决“挂证”、“助考”、“考培挂钩”等问题。六是制定行业组织有序承接就是协会、学会有序承接职业资格具体认定的管理办法。七是按照国务院关于减少职业资格许可和认定加强监督管理的要求，进一步规范职业资格管理。技能人才方面要建立全国职业技能鉴定服务与监管平台，用信息化的手段把这项工作进一步搞好；专业技术人才方面就是在减少的基础上怎么把它进一步做得更加规范。通过这些工作切实推动人社部政府职能的转变，也进一步落实好国务院关于简政放权转变职能的工作要求。